Вассал: различия между версиями

Материал из Common History development
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Подданство)
 
(не показано 10 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
 
[[Category:Посредники]]
 
[[Category:Посредники]]
{{syn|помещик}}
+
{{syn|помещик, [[лен]]ник; капитан}}
  
  
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2677636.html [[вассал]]итет это достаточно точный аналог [[Арендатор|аренды]]. Все вассальные обязанности - совершенно обычная плата, только натурой. [[Сеньор|Сюзерен]] вассалу - не господин; он тот, кто обладает суверинитетом над сдаваемой в аренду землей. Именно поэтому вассал имеет право объявить сюзерену войну, - здесь подчинения и на дух нет.]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2677636.html [[вассал]]итет это достаточно точный аналог [[Арендатор|аренды]]. Все вассальные обязанности - совершенно обычная плата, только натурой. [[Сеньор|Сюзерен]] вассалу - не господин; он тот, кто обладает суверинитетом над сдаваемой в аренду землей. Именно поэтому вассал имеет право объявить сюзерену войну, - здесь подчинения и на дух нет.]
 +
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/2779933.html если [[вассал]], то обязательно подчиненный, а на деле это не так: император СРИГН одно время был [[вассал]]ом Османов, и откупил свой лен за довольно крупную сумму. Торговля постоянно создает ситуации, в которых цеха и склады завода могут стоять и на своей земле, и на арендованной у города и частных лиц, при этом завод зависит от полусотни поставщиков и поставляет свои товары в десяток разных стран.]
  
  
Строка 10: Строка 12:
  
  
[https://chispa1707.livejournal.com/2779933.html если вассал, то обязательно подчиненный, а на деле это не так: император СРИГН одно время был [[вассал]]ом Османов, и откупил свой лен за довольно крупную сумму. Торговля постоянно создает ситуации, в которых цеха и склады завода могут стоять и на своей земле, и на арендованной у города и частных лиц, при этом завод зависит от полусотни поставщиков и поставляет свои товары в десяток разных стран.]
 
  
[http://chispa1707.livejournal.com/2644436.html Если ростовщик получил в качестве возмещения за просроченный кредит [[Земля|землю]] и крестьян, он уже землевладелец и [[вассал]] своего должника. Поэтому в качестве ростовщика мы его уже в летописях не встретим; там он уже фигурирует как [[Рыцари|рыцарь]]. Границ между сословиями еще нет. Именно это мы видим в Польше: среди приближенной к королю шляхты масса евреев, и этого никого не напрягает; это - норма.]
+
[http://chispa1707.livejournal.com/2644436.html Если ростовщик получил в качестве возмещения за просроченный кредит [[Земля|землю]] и крестьян, он уже [[Лорд|землевладелец]] и [[вассал]] своего должника. Поэтому в качестве ростовщика мы его уже в летописях не встретим; там он уже фигурирует как [[Рыцари|рыцарь]]. Границ между сословиями еще нет. Именно это мы видим в Польше: среди приближенной к королю [[Шляхта|шляхты]] масса евреев, и этого никого не напрягает; это - норма.]
  
 
= Подданство =
 
= Подданство =
[https://chispa1707.livejournal.com/3104973.html Установление [[границы]] и договор о взаимном возмещении ущерба здесь назвали принятием подданства... черкесские князья Пятигорья (Бештау) навеки покорились вместе со всеми своими землями и со всеми своими подданными русскому скипетру. После этого они были допущены в число [[вассал]]ов царской державы. Чтобы стать вассалом, следует получить от [[сеньор]]а лен...  у арабов река Итиль течет на северо-восток и именно под этим углом впадает в [[Каспийское море]]]
+
[https://chispa1707.livejournal.com/3452116.html правитель.. может быть одновременно вассалом и Османов, и Каджаров, и Романовых. Юридических проблем здесь не было... До того, как сформирован первый гос[[бюджет]], а это не ранее 1848 года, и государства-то никакого нет. Есть контракты, оформляющиеся в феодальных правилах... [[Раздел Польши#второй|второй раздел Польши]] произошел в силу невозвращенных долгов.. К 1918 году, когда сроки кредитов истекли, а деньги были выплачены, Польшу восстановили... долги [[сеньор]]ов, как это обычно водится, повесили на народы, и когда народы расплатились, внешние управляющие (монархи)..слились]
 +
 
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3104973.html Установление [[границы]] и договор о взаимном возмещении ущерба здесь назвали принятием подданства... черкесские князья Пятигорья (Бештау) навеки покорились вместе со всеми своими землями и со всеми своими подданными русскому скипетру. После этого они были допущены в число [[вассал]]ов царской державы. Чтобы стать вассалом, следует получить от [[сеньор]]а лен...  у арабов река [[Итиль]] течет на северо-восток и именно под этим углом впадает в [[Каспийское море]]]
  
 
= закон превратил ленника-арендатора в [[Лорд|собственника]] =
 
= закон превратил ленника-арендатора в [[Лорд|собственника]] =
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html когда вассальные лены то ли отдали, то ли продали, на селе была какая-то иерархия. Сверху [[Сеньор|магнат]], под ним ленники, а вот под ними уже только [[Рыцари|старосты деревнь]]. Причина: низкая производительность села, - нельзя было выстроить пирамиду более чем в пару-тройку ступеней... Может ли герцог отдать землю своим ленникам даром? Да, и множеством способов... об отсутствии принципиальной разницы между помещиком и крестьянином. Что крестьянин отдавал по 40 мужских [[Трудодни|трудодней]] в год барину, что барин отдавал по 40 дней воинской службы [[сеньор]]у. Эти дни бесплатной службы на хозяина даже называться могут одинаково. Переводят "отменили барщину", а на деле, это корвет. Поэтому не всякое ущемление феодализма и ликвидация корвета - в пользу крестьян, сначала должны освободить [[вассал]]ов.]
 +
 +
* [[axsmyth]]: [https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html?thread=31438213#t31438213 сдаётся мне, что прообразом ленника явился мужчина, при [[Матриархат|матрилинейности]] бывший управляющим, а при патрилинейности ставший собственником.]
 +
** [https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html?thread=31442309#t31442309 Роль мужчины-работника именно при начале [[Выкуп земли|выкупа]] резко возросла, потому что именно мужчины делали деньги. [[Община]] более не могла позволить себе такой роскоши, как отдавать женихов на сторону, и отдавать стали невест. Уверен, что именно поэтому и именно с 1883 года начался короткий, но жестокий век снохачества: невеста потеряла поддержку родни и стала ничейной. Женское и мужское имущество взаимно табуировано. Мужик не может быть владельцем горшков, а женщина - владельцем коня. И это сохраняется. [[:Category:Земля и недвижимость|Дом]] - отдельное имущество, совместное, но на деле в доме рулит свекровь. Женщина, но из рода местных мужчин. Особое положение свекрови, например, в Средней Азии и Турции в новое время очень важно. Это реликт матрилинейности, формально патрилинейный.]
 +
 +
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2747947.html В 1854 году в Дании, одной из наиболее развитых стран Европы произошла имущественная революция. Закон 1854 г. предоставил всем владельцам бывших ленов продавать крестьянам занятую последними землю. А ленник это [[вассал]], пользовавшийся леном и имевший определенные обязанности по отношению к своему сеньору... Каким-то образом закон превратил ленника-арендатора в [[Лорд|собственника]].]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2747947.html В 1854 году в Дании, одной из наиболее развитых стран Европы произошла имущественная революция. Закон 1854 г. предоставил всем владельцам бывших ленов продавать крестьянам занятую последними землю. А ленник это [[вассал]], пользовавшийся леном и имевший определенные обязанности по отношению к своему сеньору... Каким-то образом закон превратил ленника-арендатора в [[Лорд|собственника]].]
 
*[https://chispa1707.livejournal.com/2749442.html Именно этот вчерашний [[вассал]] получит право голоса на выборах в Сейм. Именно он станет владельцем железнодорожных акций, и именно его кинут. И именно он пополнит ряды чиновников, учителей, врачей и инженеров. Именно этот ленник-вассал, а не крестьянин, - главная действующая сила эпохи. И от феодальной зависимости в 1848 году освободили не крестьянина, а именно его.]
 
*[https://chispa1707.livejournal.com/2749442.html Именно этот вчерашний [[вассал]] получит право голоса на выборах в Сейм. Именно он станет владельцем железнодорожных акций, и именно его кинут. И именно он пополнит ряды чиновников, учителей, врачей и инженеров. Именно этот ленник-вассал, а не крестьянин, - главная действующая сила эпохи. И от феодальной зависимости в 1848 году освободили не крестьянина, а именно его.]
 
** [https://chispa1707.livejournal.com/2749442.html?thread=31436802#t31436802 Мысль далеко не новая. Ещё Эдельман писал, что ровно за 99 лет и один день до указа вольностях крестьянских Пётр Третий издал [[Вольности дворянству|указ о вольностях дворянских]], и что эти указы перекликаются.]
 
** [https://chispa1707.livejournal.com/2749442.html?thread=31436802#t31436802 Мысль далеко не новая. Ещё Эдельман писал, что ровно за 99 лет и один день до указа вольностях крестьянских Пётр Третий издал [[Вольности дворянству|указ о вольностях дворянских]], и что эти указы перекликаются.]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html когда вассальные лены то ли отдали, то ли продали, на селе была какая-то иерархия. Сверху магнат, под ним ленники, а вот под ними уже только старосты деревнь. Причина: низкая производительность села, - нельзя было выстроить пирамиду более чем в пару-тройку ступеней... Может ли герцог отдать землю своим ленникам даром? Да, и множеством способов... об отсутствии принципиальной разницы между помещиком и крестьянином. Что крестьянин отдавал по 40 мужских трудодней в год барину, что барин отдавал по 40 дней воинской службы [[сеньор]]у. Эти дни бесплатной службы на хозяина даже называться могут одинаково. Переводят "отменили барщину", а на деле, это корвет. Поэтому не всякое ущемление феодализма и ликвидация корвета - в пользу крестьян, сначала должны освободить [[вассал]]ов.]
 
 
* [[axsmyth]]: [https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html?thread=31438213#t31438213 сдаётся мне, что прообразом ленника явился мужчина, при [[Матриархат|матрилинейности]] бывший управляющим, а при патрилинейности ставший собственником.]
 
** [https://chispa1707.livejournal.com/2750085.html?thread=31442309#t31442309 Роль мужчины-работника именно при начале [[Выкуп земли|выкупа]] резко возросла, потому что именно мужчины делали деньги. [[Община]] более не могла позволить себе такой роскоши, как отдавать женихов на сторону, и отдавать стали невест. Уверен, что именно поэтому и именно с 1883 года начался короткий, но жестокий век снохачества: невеста потеряла поддержку родни и стала ничейной. Женское и мужское имущество взаимно табуировано. Мужик не может быть владельцем горшков, а женщина - владельцем коня. И это сохраняется. [[:Category:Земля и недвижимость|Дом]] - отдельное имущество, совместное, но на деле в доме рулит свекровь. Женщина, но из рода местных мужчин. Особое положение свекрови, например, в Средней Азии и Турции в новое время очень важно. Это реликт матрилинейности, формально патрилинейный.]
 

Текущая версия на 13:53, 7 января 2021

Синонимы

помещик, ленник; капитан



вассалитет это достаточно точный аналог аренды. Все вассальные обязанности - совершенно обычная плата, только натурой. Сюзерен вассалу - не господин; он тот, кто обладает суверинитетом над сдаваемой в аренду землей. Именно поэтому вассал имеет право объявить сюзерену войну, - здесь подчинения и на дух нет.

если вассал, то обязательно подчиненный, а на деле это не так: император СРИГН одно время был вассалом Османов, и откупил свой лен за довольно крупную сумму. Торговля постоянно создает ситуации, в которых цеха и склады завода могут стоять и на своей земле, и на арендованной у города и частных лиц, при этом завод зависит от полусотни поставщиков и поставляет свои товары в десяток разных стран.


В норвежском языке шериф это lensmann – вассал, получивший земельный участок (лен) от лорда – хозяина земли. Вместе с леном ленсман получал и помещичью (сеньоральную, патримониальную) судебную власть над крестьянами своего лена, то есть, становился еще и шерифом. Выполнял ленсман и функции нотариуса, решал наследственные вопросы. Ступенью выше ленсмана стоял его лорд – ленсгерр (lensherre). Поэтому, когда мы встречаем у шерифа в Англии или в США необычные по масштабам полномочия, есть резон думать, что перед нами английский вариант ленсмана – вассала своего лорда. Норвежская Википедия прямо называет своих ленсманов (функционально это помещики) фермерами, то есть, когда в 1848 году принимается решение освободить фермеров, и это переводят как «крестьян», перевод некорректен... Граф это вчерашний шериф, для которого лордом стал король... два важнейших вида права: Common Law – общее право (оно же прецедентное, основанное на обычае) Customer Law – обычное право (общинное, сродни Салической и Русской Правдам) И есть проблема: одна из дефиниций термина Common – обычай, как и у термина Custom. Исторические свидетельства указывают на то, что оба эти права (Common Law и Customer Law) в истоках – одно: обычное право... Родовое общество довело обрядовую часть законодательства до совершенства... насилие внутри родовых структур было строго регламентировано, и везде, где это возможно, его подменяли обрядом... высшая мера наказания – изгнание. Хуже этого ничего нет... едва насилие приобретает хоть сколько-нибудь системный характер, его следует подменять обрядом. В таких случаях власть, древнеримская, в том числе, более других заинтересована в обрядности, превращающей прямое насилие в символ... реальные войны прошлого часто содержат геноцид, и причина очевидна: если число смертей превышает возможности погашения штрафами, завершить конфликт можно только полным уничтожением противника. Потому что ответственность на этом уровне развития – только солидарная... 9 % грамотного населения и создали миф о Золотом веке – де-факто, о самих себе. Чем жил кормивший их 91 % населения, горожане описывали неохотно. Причина: каждый из них отчаянно боялся прикасаться к миру, в котором, если нет дождей, надо или старуху живьем закапывать, или готовиться своих детей хоронить.


Если ростовщик получил в качестве возмещения за просроченный кредит землю и крестьян, он уже землевладелец и вассал своего должника. Поэтому в качестве ростовщика мы его уже в летописях не встретим; там он уже фигурирует как рыцарь. Границ между сословиями еще нет. Именно это мы видим в Польше: среди приближенной к королю шляхты масса евреев, и этого никого не напрягает; это - норма.

Подданство[править]

правитель.. может быть одновременно вассалом и Османов, и Каджаров, и Романовых. Юридических проблем здесь не было... До того, как сформирован первый госбюджет, а это не ранее 1848 года, и государства-то никакого нет. Есть контракты, оформляющиеся в феодальных правилах... второй раздел Польши произошел в силу невозвращенных долгов.. К 1918 году, когда сроки кредитов истекли, а деньги были выплачены, Польшу восстановили... долги сеньоров, как это обычно водится, повесили на народы, и когда народы расплатились, внешние управляющие (монархи)..слились

Установление границы и договор о взаимном возмещении ущерба здесь назвали принятием подданства... черкесские князья Пятигорья (Бештау) навеки покорились вместе со всеми своими землями и со всеми своими подданными русскому скипетру. После этого они были допущены в число вассалов царской державы. Чтобы стать вассалом, следует получить от сеньора лен... у арабов река Итиль течет на северо-восток и именно под этим углом впадает в Каспийское море

закон превратил ленника-арендатора в собственника[править]

когда вассальные лены то ли отдали, то ли продали, на селе была какая-то иерархия. Сверху магнат, под ним ленники, а вот под ними уже только старосты деревнь. Причина: низкая производительность села, - нельзя было выстроить пирамиду более чем в пару-тройку ступеней... Может ли герцог отдать землю своим ленникам даром? Да, и множеством способов... об отсутствии принципиальной разницы между помещиком и крестьянином. Что крестьянин отдавал по 40 мужских трудодней в год барину, что барин отдавал по 40 дней воинской службы сеньору. Эти дни бесплатной службы на хозяина даже называться могут одинаково. Переводят "отменили барщину", а на деле, это корвет. Поэтому не всякое ущемление феодализма и ликвидация корвета - в пользу крестьян, сначала должны освободить вассалов.

  • axsmyth: сдаётся мне, что прообразом ленника явился мужчина, при матрилинейности бывший управляющим, а при патрилинейности ставший собственником.
    • Роль мужчины-работника именно при начале выкупа резко возросла, потому что именно мужчины делали деньги. Община более не могла позволить себе такой роскоши, как отдавать женихов на сторону, и отдавать стали невест. Уверен, что именно поэтому и именно с 1883 года начался короткий, но жестокий век снохачества: невеста потеряла поддержку родни и стала ничейной. Женское и мужское имущество взаимно табуировано. Мужик не может быть владельцем горшков, а женщина - владельцем коня. И это сохраняется. Дом - отдельное имущество, совместное, но на деле в доме рулит свекровь. Женщина, но из рода местных мужчин. Особое положение свекрови, например, в Средней Азии и Турции в новое время очень важно. Это реликт матрилинейности, формально патрилинейный.


В 1854 году в Дании, одной из наиболее развитых стран Европы произошла имущественная революция. Закон 1854 г. предоставил всем владельцам бывших ленов продавать крестьянам занятую последними землю. А ленник это вассал, пользовавшийся леном и имевший определенные обязанности по отношению к своему сеньору... Каким-то образом закон превратил ленника-арендатора в собственника.