Категория:Реконструкция: различия между версиями

Материал из Common History development
Перейти к навигации Перейти к поиску
(conclusions)
м (Замена текста — «Нил» на «Нил»)
 
(не показано 14 промежуточных версий этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
 
[[Category:Результаты]]
 
[[Category:Результаты]]
[https://chispa1707.livejournal.com/2671681.html можно шаг за шагом восстановить все. Использую всего пять сдвигов: [[7 лет|6]], [[Сдвиг в 41 год|41]], [[100 лет|100]], [[59 лет|118]], [[Сдвиги Урана#167 лет|167 лет]]. Все известные мне 32 сдвига не нужны. [[:Category:Комбинации сдвигов|Комбинации]] этих пяти на текущем этапе обеспечивают все.]
+
реконструкция дат событий и [[:Category:Причинно-следственные связи|причинно-следственых связей]] между ними
 +
 
 +
[https://lion-rat.livejournal.com/46755.html Два разных человека, взяв один и тот же набор сведений о прошлом, могут получить очень разные реконструкции... у [[Шкурин|первого]] распятый на кресте [[Jesus|Спаситель]] - антропоморфное отображение косого паруса, революционного изобретения в сфере морских перевозок, то у [[Степаненко, Андрей Георгиевич|второго]] - человек, формально являвшийся царём иудейским, который освободил должников иудеев, взяв долги на себя... после этого всерьёз воспринимать содержание учения не получается. Сегодня это в лучшем случае "нас возвышающий обман" для примирения человека с неприятной реальностью]
 +
 
 +
= [http://livehistory.ru/forum.html?func=post&do=quote&catid=18&id=22568 Исходные посылки такие] =
 +
1. есть гипотеза, что существенная часть письменной истории фальсифицирована
 +
 
 +
2. гипотеза интересна многим и некоторые из них готовы вложиться личным временем в исследование данного вопроса
 +
 
 +
2. гипотезу в частности можно проверить через сравнительный анализ источников
 +
 
 +
3. для сравнительного анализа нужна репрезентативная база исторических данных с методикой верификации // методика не обязана дать 100% уверенности, но она должна быть заявлена и должна соблюдаться, чтобы процесс был прозрачен
 +
 
 +
4. подобных ресурсов в открытом доступе не известно
  
[https://chispa1707.livejournal.com/2673815.html Свел на один график результат четырех разных исследований с разрывом между ними до полугода... Линия "Дубликаты" это прямые, легальные, общедоступные дубликаты с двумя датами: ранней и поздней. И эта линия местами буквально совпадает с одной из моих реконструкций. А та, в свою очередь, словпадает с двумя другими. Это означает. что Константинополь пал в руки Османов [[Когда пал Константинополь::в 1830 году]], а Потоп длился [[Длительность 1-о этапа::между 1807 и 1824 годами с разной интенсивностью]].]
+
5. подобная база будет в целом полезна для исследования истории и проверки других гипотез
  
= Надёжность реконструкции =
+
6. создание подобной базы в индивидуальном порядке нереально - слишком большой объем. заниматься этим на коммерческой основе тоже не реально - жизнеспособных коммерческих идей я тут не вижу. государство (в т.ч. академическая наука) вроде тоже не обещает помочь. остается только самоорганизация на общественных началах.
[https://groups.google.com/d/msg/xixretrospektiva/XhI829cUrVA/vcfFa-woCAAJ [[Андрей|я]] считаю надежными только [[Ретроградный метод|взаимную связь цепей фактов]]] [http://chispa1707.livejournal.com/2359945.html Я [[Подборка опорных узлов|ищу опорных точек]] - надежных. Мне говорят, что это невозможно, но мне они нужны.]
 
== Ответ [[User:Sergey_Shishkin|Шишкина]] ==
 
[https://groups.google.com/d/msg/xixretrospektiva/XhI829cUrVA/RJywHXIrCAAJ Вы можете считать что угодно... Вас что-то может лично убеждать, а других нет, особенно если у Вас и у этих других разная методологическая база, тезаурус и так далее ... Так что только стремление к полноте, детальное структурирование, выработка общей методологии и идеально - ОНТОЛОГИИ, которую потом примет или не примет внешний мир. Другого пути нет.]
 
  
 +
7. Созданная А.Степаненко [[:Category:Excel файлы|база событий]] может служить исходником для "репрезентативной базы с методикой верификации".
  
 +
Для меня в обсуждаемых вопросах наиболее интересной представляется возможность запустить коллективный процесс накопления базы верифицированных данных. Это "инфраструктурный проект" который в идеале сможет дать прозрачный исходник для исторических изысканий и будет хорошей основой для общения дееспособных людей интересующихся данной тематикой. Тему в данном случае можно назвать например так "хронология и события в истории человечества до ХIX века"
  
  
 +
= 1 =
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/2671681.html можно шаг за шагом восстановить все. Использую всего пять сдвигов: [[7 лет|6]], [[Сдвиг в 41 год|41]], [[100 лет|100]], [[59 лет|118]], [[Сдвиги Урана#167 лет|167 лет]]. Все известные мне 32 сдвига не нужны. [[:Category:Комбинации сдвигов|Комбинации]] этих пяти на текущем этапе обеспечивают все.]
  
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/2673815.html Свел на один график результат четырех разных исследований с разрывом между ними до полугода... Линия "Дубликаты" это прямые, легальные, общедоступные дубликаты с двумя датами: ранней и поздней. И эта линия местами буквально совпадает с одной из моих реконструкций. А та, в свою очередь, словпадает с двумя другими. Это означает. что Константинополь пал в руки Османов [[Когда пал Константинополь::в 1830 году]], а Потоп длился [[Длительность 2-о этапа::между 1807 и 1824 годами с разной интенсивностью]].]
  
 
[http://chispa1707.livejournal.com/1273710.html Реконструкция хронологии... Красно-желтая линия - точные дубликаты синей, с разрывом 59 лет. То есть, в действительности событий красно-желтой линии там, куда их поставили, нет. Хорошо видны основные границы: 1700-1759 годы, и 1831-1889 годы. Пары разделяют именно [[59 лет]]. В районе 1759 и 1818 годов - перегиб, указывающий на начало второй серии сдвигов. То есть, история 19 века достоверна до 1818 примерно года, а далее идут дубликаты.]
 
[http://chispa1707.livejournal.com/1273710.html Реконструкция хронологии... Красно-желтая линия - точные дубликаты синей, с разрывом 59 лет. То есть, в действительности событий красно-желтой линии там, куда их поставили, нет. Хорошо видны основные границы: 1700-1759 годы, и 1831-1889 годы. Пары разделяют именно [[59 лет]]. В районе 1759 и 1818 годов - перегиб, указывающий на начало второй серии сдвигов. То есть, история 19 века достоверна до 1818 примерно года, а далее идут дубликаты.]
Строка 42: Строка 57:
  
 
[http://chispa1707.livejournal.com/2231585.html Сбил все в одну табличку... 1707-й слева, 1889-й справа... На 80 % здесь дубликаты, то есть, события, имеющие каноническую дату традистории плюс отброшенный в прошлое двойник. То есть, на 90 % даты традисторические, и это оччень хорошо. Англия, Голландия и США - новодел конкретный. В истоках всего - Венеция]
 
[http://chispa1707.livejournal.com/2231585.html Сбил все в одну табличку... 1707-й слева, 1889-й справа... На 80 % здесь дубликаты, то есть, события, имеющие каноническую дату традистории плюс отброшенный в прошлое двойник. То есть, на 90 % даты традисторические, и это оччень хорошо. Англия, Голландия и США - новодел конкретный. В истоках всего - Венеция]
== Россия, [[:Category:Польша|Польша]] ==
+
= Стыковка [[:Category:13-18 века|реконструкции до 19 века]] с [[:Category:19 век|19 веком]] =
[http://chispa1707.livejournal.com/2321271.html Гипотеза psknick: Псков-Москов... 1666-1709 - ни одного упоминания за 43 года четыре упоминания в 1710-1718 гг. 1719-1808 - ни одного упоминания за 89 лет, хотя там войн со шведами хватает, и Псков, как база снабжения, должен быть важен.]
+
[https://chispa1707.livejournal.com/2715427.html О стыковке массивов с 19 веком... [[Утонули шельфы#Замер уровня морей|Нивелирование площади]] будущего Суэцкого канала произведено в 1847 году. И только в 1846 году Лессепс впервые отошел от мысли восстановить канал через [[Нил]] и подумал о Суэце... То есть, 1847 год - некая граница, на которой опасность действительно отступила. А в 1846 году перелив излишков черноморской воды через Босфор, в основном, завершился. Предыдущий замер уровней морей проведен в 1841 году, и, судя по 5-летней полной тишине, разница еще была. Если б разницы не было, диспуты о Суэце начались бы сразу же, в 1841-1842 гг. А сомнения были и в 1846-м. Предварительно датирую [[3этап Дарданова Потопа|прорыв Босфора]] 1843-1844 годами, прорыв Маныча 1822 годом, а [[Утонули шельфы|первый этап Катастрофы]] - 1816 (1815)... 1815 (1816) - первый этап. Образование [[Хвалынское море|Хвалынского моря]] 1822 - прорыв [[Маныч]]а, спуск Хвалынского моря в [[Черное море]]. [[Длительность 2-о этапа::21-22 года]] Черное море непрерывно пополняется. Маныч получил название Гудило - из-за рева воды. 1843-1844 - подъем плит вокруг Черного моря: Маныч перекрыт, Босфор лопнул, это единый процесс. 1846 год - прекращение стока излишков воды в Средиземное море, появление проекта Суэца... Это означает, что значительная часть писаной истории взята из периода 1817-1822 годов... Склонен думать, что в периоде 1817-1822 следует искать только того, что касается передела стран. Восстания комунерос, крестьянские войны в Германии - все это здесь, в 1817-1822 гг. Но только это. Да, обе основные наполеоновские войны тоже здесь.]
 
 
[http://chispa1707.livejournal.com/2449354.html означает, что Богдан [[Хмельницкий]] беспредельничал не в 1648 году. а в 1848, - отсюда эта свежая память... Достаточно много одинаковых событий и в разделе природных катаклизмов. Их больше раза в два точно, я взял только то, что сразу выдал Эксель. Само их сочетание слишком уникально, чтобы повторяться ровно через [[200 лет]] год в год. А в сочетании с верхним графиком случайность просто исключена.]
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
[http://chispa1707.livejournal.com/2451549.html 17-й век - искуственная выборочная подборка данных из 19 века. Пустышка. 16 век и [[:Category:18 век|18 век]] на порядок реалистичнее. А это - тень какая-то. Пепельный след от взрыва событий в [[:Category:19 век|19 веке]].] [http://chispa1707.livejournal.com/2452183.html ОБЩИЕ ВЫВОДЫ: [[События сваливали в кучу|Период 1600-1671 - целиком служебный и предназначен для отправки туда неприятных сведений]] из 19 века.]
 
 
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2675805.html Римская ориентация Екатерины II становится понятна: в 1765 году на дворе - натуральная махровая [[:Category:античность|античность]]. Христианство уже есть, а вот инквизиции пока еще нет, - Ватикан к ней все еще не готов. Диспуты о вере еще ненаказуемы. На конец 18 века вся эта древность с 365 по 1765 год ложится абсолютно бесконфликтно - сопадает по смыслу с каждой деталью... Константинополь пал, [[Когда пал Константинополь::точнее, сдался в 1770 году. Причина экономическая]]: морское купечество разорилось, и [[Османы]] взяли долги натурой. Россия, СРИГН, Ватикан, Франция формируются синхронно, даже двуглавых орлов на [[:Category:гербы|гербы]] страны получают синхронно, разрыв максимум в год. Это делится Константинопольское и Африканское наследство... понимаю, почему у меня не сработали [[:Category:Статистические методы|математические методы]]: [[:Category:Как подделали историю|хронология именно нашинкована - мелко-мелко, а затем перемешана. Однако общие алгоритмы определенно есть]]]
 
 
 
= 13-16 века =
 
[http://chispa1707.livejournal.com/2652835.html можно констатировать уже сейчас: три столетия с 1200 по 1500 гг. укладываются в 24 года, с 1775 по 1799 гг. Искренне надеюсь, что накосячил, потому что вижу и второй вариант расклада: 1739-1799 гг. то есть, 60 лет... Суть дела в том, что в истории [[Средневековье|средневековья]] отлично отражен период неуклонного торжества [[:Category:Christianity|христианства]], а он, на деле, недолог. Мне недостает языческой истории Европы (а она есть и прекрасно отражена в источниках) и периода перехода от язычества к христианству. И это не вопрос истории религии; дело в том, что синхронно с язычеством погибла [[Циркумпонтийская металлургическая провинция]].]
 
 
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2653808.html имею реконструкцию с 1456 по 1505 год, о которой точно знаю, что ее надо переносить еще на 300 лет вперед. Я уже сейчас вижу, как именно этот массив встанет в [[:Category:18 век|18век]], - все основное там нормально срастется... Черная вертикальная зона на картинке - 1492 год, время [[:Category:Переворот Земли|переворота Земли]], притихли все. Все процессы, какой бы сдвиг я ни применял, именно здесь приостанавливаются и весь год категорически не происходят. Во Франции этот год (1792) называют годом Великого Ужаса, но что именно происходило, не пишут... ВЫВОДЫ: [[Крестовые походы]] в Египет в эту эпоху не преследовали военных целей; ордены вывозили архивы и казну. Именно в эту эпоху с мамлюками заключены несколько договоров (в разных эпохах со знакомыми сдвигами) о перемирии. Более того, [[мамлюки]] уступают христианам [[Иерусалим]] - беспрепятственно... [[Тамплиеры|Тамплиеров]] предали суду, когда замерзло Средиземное море, и стало в целом понятно, что Африка для Европы уже потеряна... [[:Category:СРИГН|СРИГН]] берет начало в 1478 году. В 1477 из Африки в Европу перебросили тевтонов, а затем дошел черед и до крупного проекта... В 1482 году СРИГН получила на [[:Category:Гербы|герб]] двуглавого орла, что говорит о притязаниях на Византийское наследство. В 1484 году обанкротилась папская [[Золотая Сеть]] ([[Барди]] и Перуцци), и Константинопольский проект повалился... Отказ европейцев от колоний в в Африке связан со смещением сезонных ветров в Индийском океане. [[:Category:Географические открытия и колонизация|Обогнуть стало проще]].]
 
 
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2654708.html при  смещении [[#13-16 века|сделанной мной реконструкции]] на 31 год вперед, в 19 век, время создания первых [[Банки|банков]] и ломбардов в Италии совпадает - идеально. Понятно, что абсолютный размер сдвигов тоже изменился, и я увидел нечто совершенно непривычное. Например, вот такие сдвиги: 72    31 172    231 372    331 472    431 572    531 То есть, между собой события построены с отрывом в сдвиги, состоящие из 18 и 23 лет, а, считая от 19 века на 31, [[Сдвиг в 41 год|41]] и [[Ватиканский сдвиг|72]] плюс [[100 лет|100]], 200, 300 и т.д. лет.]
 
 
 
== conclusions ==
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2659948.html двинулся из конца 19 века в начало: банки, земельная ипотека, освобождение крестьян... 18 век у меня начал исчезать на глазах. И тогда я это дело отложил и двинулся навстречу сделанному - из прошлого. Сначала обработал 1200-1500 годы, а затем разобрал период с 0 по 400 год. Свел это дело вместе... И увидел, что получил ровно то же, что уже получал, двигаясь из конца 19 века в его начало. За рамками совпадений остались только края - до 1808 и после 1830-х.]
 
*"Сверхновая" рванула в 1803 году.
 
*[[Category:Кометная катастрофа|Кометный поток]] и ураган прошли в 1807 году
 
*[[Извержение вулкана|Активно трясло]] с 1808 по 1824 год.
 
*[[Утонули шельфы|Активно топило]] с 1809 по 1817 год.
 
*[[:Category:Аномальное похолодание|Моря замерзали]] с 1811 по 1825 год.
 
*Пожары прошли с 1817 по 1824 год.
 
*[[:Category:Переворот Земли|Переворот Земли]] прошел в 1822-1823 годах, точнее пока не сказать.
 
*[[:Category:Крепостное право|Крепостное право]] вводили с 1818 по 1830 годы.
 
 
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2678827.html собрано 80 групп событий, связанных общей темой и похожими сдвигами. Всего порядка 1400 событий. Рулит примитивный [[100 лет|100-летний сдвиг]], что в перспективе сильно облегчит процедуру доказательства.]
 

Текущая версия на 10:20, 11 мая 2020

реконструкция дат событий и причинно-следственых связей между ними

Два разных человека, взяв один и тот же набор сведений о прошлом, могут получить очень разные реконструкции... у первого распятый на кресте Спаситель - антропоморфное отображение косого паруса, революционного изобретения в сфере морских перевозок, то у второго - человек, формально являвшийся царём иудейским, который освободил должников иудеев, взяв долги на себя... после этого всерьёз воспринимать содержание учения не получается. Сегодня это в лучшем случае "нас возвышающий обман" для примирения человека с неприятной реальностью

Исходные посылки такие[править]

1. есть гипотеза, что существенная часть письменной истории фальсифицирована

2. гипотеза интересна многим и некоторые из них готовы вложиться личным временем в исследование данного вопроса

2. гипотезу в частности можно проверить через сравнительный анализ источников

3. для сравнительного анализа нужна репрезентативная база исторических данных с методикой верификации // методика не обязана дать 100% уверенности, но она должна быть заявлена и должна соблюдаться, чтобы процесс был прозрачен

4. подобных ресурсов в открытом доступе не известно

5. подобная база будет в целом полезна для исследования истории и проверки других гипотез

6. создание подобной базы в индивидуальном порядке нереально - слишком большой объем. заниматься этим на коммерческой основе тоже не реально - жизнеспособных коммерческих идей я тут не вижу. государство (в т.ч. академическая наука) вроде тоже не обещает помочь. остается только самоорганизация на общественных началах.

7. Созданная А.Степаненко база событий может служить исходником для "репрезентативной базы с методикой верификации".

Для меня в обсуждаемых вопросах наиболее интересной представляется возможность запустить коллективный процесс накопления базы верифицированных данных. Это "инфраструктурный проект" который в идеале сможет дать прозрачный исходник для исторических изысканий и будет хорошей основой для общения дееспособных людей интересующихся данной тематикой. Тему в данном случае можно назвать например так "хронология и события в истории человечества до ХIX века"


1[править]

можно шаг за шагом восстановить все. Использую всего пять сдвигов: 6, 41, 100, 118, 167 лет. Все известные мне 32 сдвига не нужны. Комбинации этих пяти на текущем этапе обеспечивают все.

Свел на один график результат четырех разных исследований с разрывом между ними до полугода... Линия "Дубликаты" это прямые, легальные, общедоступные дубликаты с двумя датами: ранней и поздней. И эта линия местами буквально совпадает с одной из моих реконструкций. А та, в свою очередь, словпадает с двумя другими. Это означает. что Константинополь пал в руки Османов в 1830 году, а Потоп длился между 1807 и 1824 годами с разной интенсивностью.

Реконструкция хронологии... Красно-желтая линия - точные дубликаты синей, с разрывом 59 лет. То есть, в действительности событий красно-желтой линии там, куда их поставили, нет. Хорошо видны основные границы: 1700-1759 годы, и 1831-1889 годы. Пары разделяют именно 59 лет. В районе 1759 и 1818 годов - перегиб, указывающий на начало второй серии сдвигов. То есть, история 19 века достоверна до 1818 примерно года, а далее идут дубликаты.

По-новому[править]

от оптимальной к радикальной модели


Новая реальность... Из сдвигов - на 90 % - канонический цикл Урана в периоде. Местами виден 108-летний сдвиг, но это непринципиально. ОЧЕНЬ ВАЖНО то, что масса событий прошлого имеют ясные дубликаты НА СВОИХ МЕСТАХ. Здесь даже допущения не требуются, а расхождения с традисторией минимальны

Понимаю всё. То есть, и описать смогу - незатянуто, просто и доходчиво... Нарастает в высшей степени серьезный конфликт двух основных моделей



период 1707-1743

Реконструкция краткая. 1707-1757 гг. Формально все было готово в 2012 году... Сейчас делаю то же самое и вижу, что база моя процентов на 70 состоит из мусора. Дам цветную картинку и начнем...

по 1781 год

с 1783 по 1817 год


с 1818 по 1846 год

Период 1848-1873

Сбил все в одну табличку... 1707-й слева, 1889-й справа... На 80 % здесь дубликаты, то есть, события, имеющие каноническую дату традистории плюс отброшенный в прошлое двойник. То есть, на 90 % даты традисторические, и это оччень хорошо. Англия, Голландия и США - новодел конкретный. В истоках всего - Венеция

Стыковка реконструкции до 19 века с 19 веком[править]

О стыковке массивов с 19 веком... Нивелирование площади будущего Суэцкого канала произведено в 1847 году. И только в 1846 году Лессепс впервые отошел от мысли восстановить канал через Нил и подумал о Суэце... То есть, 1847 год - некая граница, на которой опасность действительно отступила. А в 1846 году перелив излишков черноморской воды через Босфор, в основном, завершился. Предыдущий замер уровней морей проведен в 1841 году, и, судя по 5-летней полной тишине, разница еще была. Если б разницы не было, диспуты о Суэце начались бы сразу же, в 1841-1842 гг. А сомнения были и в 1846-м. Предварительно датирую прорыв Босфора 1843-1844 годами, прорыв Маныча 1822 годом, а первый этап Катастрофы - 1816 (1815)... 1815 (1816) - первый этап. Образование Хвалынского моря 1822 - прорыв Маныча, спуск Хвалынского моря в Черное море. 21-22 года Черное море непрерывно пополняется. Маныч получил название Гудило - из-за рева воды. 1843-1844 - подъем плит вокруг Черного моря: Маныч перекрыт, Босфор лопнул, это единый процесс. 1846 год - прекращение стока излишков воды в Средиземное море, появление проекта Суэца... Это означает, что значительная часть писаной истории взята из периода 1817-1822 годов... Склонен думать, что в периоде 1817-1822 следует искать только того, что касается передела стран. Восстания комунерос, крестьянские войны в Германии - все это здесь, в 1817-1822 гг. Но только это. Да, обе основные наполеоновские войны тоже здесь.