Категория:Римский счет: различия между версиями

Материал из Common History development
Перейти к навигации Перейти к поиску
(4)
 
(не показаны 32 промежуточные версии этого же участника)
Строка 1: Строка 1:
 
[[Category:Системы счисления]]
 
[[Category:Системы счисления]]
[http://igor-grek.ucoz.ru/publ/lux/schet_2/15-1-0-450 [[:Категория:Римский счет|римские цифры]] возникли как упрощённое изображение разогнутых пальцев при пальцевом счете... Поскольку в России каждый палец обозначал единицу (до десяти считали не на одной, а на двух руках), то для адаптации к сложившейся практике русские счеты были сделаны в виде удвоенного абака, где все косточки имеют значение единицы. Именно из-за всемирного широчайшего распространения счётных приспособлений, основанных на [[Десятичная систем|десятичной позиционной системе]] древнего пальцевого счета и были вытеснены из практики гораздо более удобные для умножения и деления двенадцатеричная и шестнадцатеричная системы счисления.]
+
= [[Четверичная система исчисления]] =
 
 
= 4 =
 
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3137907.html Как в Древней [[:Category:Греция|Греции]], так и в Древнем Рим одна ладонь была равна четырем пальцам - не пяти. Локоть был равен либо 20, либо 28 пальцам, то есть, в основе 4, а не 5.]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3137907.html Как в Древней [[:Category:Греция|Греции]], так и в Древнем Рим одна ладонь была равна четырем пальцам - не пяти. Локоть был равен либо 20, либо 28 пальцам, то есть, в основе 4, а не 5.]
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3137456.html 120 могло перейти в 100, а 12 = "C" в 10. *** 12 L fevrier --> "У древних римлян 1/12 часть единицы веса, называвшейся либра (лат. libra]]
+
[https://chispa1707.livejournal.com/3136202.html Система долей кратна двум: 8; 16; 32; 64; 128. Плюс, [[Агрикола]] охотно использует простые дроби и не использует десятичных... римская система счета не была позиционной и вряд ли была десятичной... Предлагаю гипотезу: римская система опиралась на четверку.] [https://chispa1707.livejournal.com/3139443.html?thread=36876659#t36876659 1-й год от Р. Х. это "I"... Самая большая сумма до 1900 года - 137. Падает на 1889 год... набор римских дат, дающих при этом способе счета 117: 1389, 1784, 1786, 1829, 1831, 1844, 1846, 1864, 1866, 1891. 1891-й я во внимание не принимаю, поскольку где-то надо заканчивать]
 
+
{{critics|2}}
 
+
[https://chispa1707.livejournal.com/3136528.html?thread=36876816#t36876816 тогда LX и XL - Одно число?]
[https://chispa1707.livejournal.com/3138906.html странности с порядком цифр и букв в азбуке]
+
: [https://chispa1707.livejournal.com/3140394.html [[Правило вычитания|Префикс]] - последнее, что было сделано в [[:Category:Римский счет|римском счете]], и основное условие для перехода с [[Восьмеричный счет|восьмеричного]] счета на десятичный. *** Уверен, что десятичным римским счетом в быту не пользовались: если известна позиция, как принцип, значит, в быту уже царит арабская [[Десятичная система|десятичная позиционная система]].]
  
 +
== [[:Category:Languages|лингвистика]] ==
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3140647.html Счет до четырех формируется из [[Русский язык|словоформ]] единственного числа, множественное число появляется только начиная с пяти единиц]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3140647.html Счет до четырех формируется из [[Русский язык|словоформ]] единственного числа, множественное число появляется только начиная с пяти единиц]
:[https://chispa1707.livejournal.com/3141998.html четыре года, пять ЛЕТ... в Древнем Риме пасхалии рассчитывали с опорой на [[Восьмеричный счет|8-летние]] циклы.]
+
:[https://chispa1707.livejournal.com/3458534.html?view=comments#comments Децим это именно восемь. Пента - четыре. И так везде. Четыре и восемь в русском языке отличаются от иных чисел тем, что с небольшим изменением повторяют предыдущие числа: три и семь.]
 +
:[https://chispa1707.livejournal.com/3141998.html четыре года, пять ЛЕТ]
 
:[https://chispa1707.livejournal.com/3145187.html?thread=36952291#t36952291 У [[китай]]цев чуть лучше: один (一), два (二), три (三), очень много (萬). Четыре - это уже сложная конструкция - 四, гораздо более новая, чем один, два и три и выбивающаяся из общей схемы.]
 
:[https://chispa1707.livejournal.com/3145187.html?thread=36952291#t36952291 У [[китай]]цев чуть лучше: один (一), два (二), три (三), очень много (萬). Четыре - это уже сложная конструкция - 四, гораздо более новая, чем один, два и три и выбивающаяся из общей схемы.]
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3142731.html Площадь Навона. Например, на этом фото есть [[Механические часы|часы]]... порядок цифр: I II III V VI В современном понимании получается 1-2-3-5-6. Пропустили 4. Логичный вывод, что V это 4, а VI это 5.]
+
[https://chispa1707.livejournal.com/3138906.html возникают серьёзные сомнения в [[Кириллица|кириллической]] цифири. Особенно это касается И-восьмеричного и десятеричного. Восьмеричное оказалось почему-то на десятом месте.]
  
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3136885.html Декабрь по факту и по звучанию 10-й месяц, а в написании нынешним римским счетом - 12-й. Три проблемных месяца этому правилу отвечают.]
+
[https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html в работе Pompa Circensis Circus Maximus 1565 -1566 12 квиндецемвиров обозначены римским числом XV. [[Александр Таманский|Александр]] пишет следующее: "...на гравюре группа квиндецемвиров (квин-децем это 15) отмечена как "XV-viri"... Числительное "децем" действительно может означать "восемь", и теперь большой вопрос, сколько дней было в декаде, и каким по счету месяцем был в то время декабрь.]
 +
=== [[Способы написания чисел]] ===
 +
[["устаревшие" буквы]]
  
 +
= время =
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3142731.html Площадь Навона. Например, на этом фото есть [[Механические часы|часы]]... порядок цифр: I II III V VI В современном понимании получается 1-2-3-5-6. Пропустили 4. Логичный вывод, что V это 4, а VI это 5.]
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3136264.html Перевел римские даты от Р.Х. по моей схеме и сравнил со своим [[6-летний шаблон|6-летним шаблоном]]... 1848 год в римском реконструированном расположен интересно: период 1842-1849 отражается в периоде примерно в 1862-1869. А целое число циклов кончается в 1900 году.]
+
[https://chispa1707.livejournal.com/3136885.html Декабрь по факту и по звучанию 10-й месяц, а в написании нынешним римским счетом - 12-й. Три проблемных месяца этому правилу отвечают.]
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3136528.html Всемирная сеть пересчетчиков хронологии не нужна. [[Смена римской системы счета|Меняешь прежнюю римскую систему счета на новую]], и хронология перестраивается - сама.]
+
[https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html Античные [[солнечные часы]] разбиты на 8 секторов... Самые ранние известные римские [[пасхальные таблицы]], составленные в 222 г. Ипполитом Римским, основаны на [[Восьмеричный счет|8-летнем]] цикле. Румбов на [[компас]]е восемь... в России масса крестьян [[Пальцевый счет|считала осьмериками]]. В. И. Даль: «восьмериковый, относящийся до счета осьмериком». Президент США Томас Джефферсон использует в письмах доли, кратные восьми... [[Индикт]]ы не существуют сами по себе; они были встроены в календарную систему [[4 Олимпийских года|Олимпийских 4-летий]] либо Римских 8-летий, поэтому информация собиралась из всех сезонов года... искажение хронологии [[Зачем подделывать хронологию|результат не заговора, а технической невозможности организовать пересчет]]. Ну, а когда выросло первое поколение, закончившее университеты по "новой программе", проблема стала нерешаемой: люди видели то, чему их научили.]
  
 +
= [[меры веса]] =
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3137456.html 120 могло перейти в 100, а 12 = "C" в 10. *** 12 L fevrier --> "У древних римлян 1/12 часть единицы веса, называвшейся либра (лат. libra)]
 +
: [https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html В поддержку этого направления мысли стоит указать, что [[звучание римской цифры 24 повсеместно отсутствует; доходит до 23 и сразу - 28]]. А между тем эта цифра ключевая и должна звучать столь же значимо, как дюжина, либра или фунт.]
  
[https://chispa1707.livejournal.com/3136202.html Система долей кратна двум: 8; 16; 32; 64; 128. Плюс, [[Агрикола]] охотно использует простые дроби и не использует десятичных... римская система счета не была позиционной и вряд ли была десятичной... Предлагаю гипотезу: римская система опиралась на четверку.] [https://chispa1707.livejournal.com/3139443.html?thread=36876659#t36876659 1-й год от Р. Х. это "I"... Самая большая сумма до 1900 года - 137. Падает на 1889 год... набор римских дат, дающих при этом способе счета 117: 1389, 1784, 1786, 1829, 1831, 1844, 1846, 1864, 1866, 1891. 1891-й я во внимание не принимаю, поскольку где-то надо заканчивать]
+
= десятник коммандовал [[wikipedia:Contubernium|8]] или 4 солдатами =
== Вариант Шаткина ==
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3139443.html следующая буква после V - удвоение предыдущей. Тогда запись снова становится однозначной: X - 8, L - 16, C - 32, D - 64, M - 128... Вариант Шаткина удлинняет хронологию человечества с 1 года Р. Х. до 350 лет... динамика затопления земель океанами. Вариант Шаткина логичнее: первое затопление метеоритное ударное, а второй этап - из-за длительного выравнивания коры.]
 
{{critics|3}}
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3140394.html Нет способа вставить 12 чисел между V и X.]
 
{{critics|2}}
 
[https://chispa1707.livejournal.com/3136528.html?thread=36876816#t36876816 тогда LX и XL - Одно число?]
 
: [https://chispa1707.livejournal.com/3140394.html [[Правило вычитания|Префикс]] - последнее, что было сделано в [[:Category:Римский счет|римском счете]], и основное условие для перехода с [[Восьмеричный счет|восьмеричного]] счета на десятичный. *** Уверен, что десятичным римским счетом в быту не пользовались: если известна позиция, как принцип, значит, в быту уже царит арабская десятичная позиционная система.]
 
 
 
== десятник коммандовал [[wikipedia:Contubernium|8]] или 4 солдатами ==
 
 
[[wikipedia:Roman_legion#Lower_ranks|Decanus: Commanded a contubernium or ten man tent party, eight soldiers and two non-combatants, equivalent to a Sergeant or Corporal. A group of four soldiers would be referred to as a Quaternion.]]
 
[[wikipedia:Roman_legion#Lower_ranks|Decanus: Commanded a contubernium or ten man tent party, eight soldiers and two non-combatants, equivalent to a Sergeant or Corporal. A group of four soldiers would be referred to as a Quaternion.]]
=== в Библии ===
+
== в Библии ==
 
{{bibleru|Деяния|12:4|приказал четырем четверицам воинов стеречь его}}
 
{{bibleru|Деяния|12:4|приказал четырем четверицам воинов стеречь его}}
 
:'по-английски' {{bible|Acts|12:4|delivered him to four quaternions of soldiers to keep him}}
 
:'по-английски' {{bible|Acts|12:4|delivered him to four quaternions of soldiers to keep him}}
Строка 42: Строка 40:
 
= 12 =
 
= 12 =
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2718813.html?thread=30994781#t30994781 Могу доказать на 100%, что система была двенадцатиричная... в числе 22=12+10 (Фита I), десятка (I) оказывалась за якобы за 9 (Фита), что абсолютно не логично, при том, что само число писалось и читалась по нормальным правилам, - слева направо. Для того, что бы данный факт как-то объяснить при десятичной системе счисления и было придумано новое "кривое" правило прочтения цифр с 11 по 19. Это первоначально было правило написанияя: сначала писались единицы, потом знак 10, что и закреплено в основной схеме новой системы счисления. Т.е. прочтение изначально было правильным все слева на право, кривым было написание. После того как систему привели в соответствие, написание стало правильным, прочтение "кривым".]
 
[https://chispa1707.livejournal.com/2718813.html?thread=30994781#t30994781 Могу доказать на 100%, что система была двенадцатиричная... в числе 22=12+10 (Фита I), десятка (I) оказывалась за якобы за 9 (Фита), что абсолютно не логично, при том, что само число писалось и читалась по нормальным правилам, - слева направо. Для того, что бы данный факт как-то объяснить при десятичной системе счисления и было придумано новое "кривое" правило прочтения цифр с 11 по 19. Это первоначально было правило написанияя: сначала писались единицы, потом знак 10, что и закреплено в основной схеме новой системы счисления. Т.е. прочтение изначально было правильным все слева на право, кривым было написание. После того как систему привели в соответствие, написание стало правильным, прочтение "кривым".]
 +
 +
= [[Пальцевый счет]] =
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3213641.html?thread=37801033#t37801033 и [[Пальцевый счет|счет четверками]], и запись римскими цифрами не нуждаются в [[:Category:Системы счисления|системе исчисления]], а также не нужна ни позиционность, ни ноль. Римскими цифрами записываются не числа, а выражения. Например, VVIII - это одно и то же выражение 4+4+1+1+1 и в 4-ичной, и в восьмеричной, и в десятичной, и во всех других системах счисления. Если кто-то видит в символе V цифру 5, то изменится не выражение, а только результирующее число; и это число будет одно и то же для любой системы счисления.]
 +
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3461076.html во французском языке большой палец - не палец, есть свое название. В латыни пальца четыре Указательный - "index" Средний - "impudis" Безымянный - "digitus" Мизинец - "auricularis" В английском и эстонском для большого пальца существует особое название... в древнерусском языке ..противопоставлялись слова палец и перст]
 +
 +
 +
[https://chispa1707.livejournal.com/3207518.html легко было при [[Смена римской системы счета|переходе на десятичный счет]] переиначить смысл знаков. Было IV (одна четверка), а стало IV (четверка, якобы полученная [[Правило вычитания|префиксным вычитанием]] от пяти), и то же самое с числом IX (одна восьмерка). Изменение смыслов привело к изменению значениий... подлинный [[:Категория:Римский счет|римский счет]], как он был, - с [[Буква i или j в числе|точками, с J на конце]], с надстрочными иксами]

Текущая версия на 19:01, 20 марта 2021

Четверичная система исчисления[править]

Как в Древней Греции, так и в Древнем Рим одна ладонь была равна четырем пальцам - не пяти. Локоть был равен либо 20, либо 28 пальцам, то есть, в основе 4, а не 5.

Система долей кратна двум: 8; 16; 32; 64; 128. Плюс, Агрикола охотно использует простые дроби и не использует десятичных... римская система счета не была позиционной и вряд ли была десятичной... Предлагаю гипотезу: римская система опиралась на четверку. 1-й год от Р. Х. это "I"... Самая большая сумма до 1900 года - 137. Падает на 1889 год... набор римских дат, дающих при этом способе счета 117: 1389, 1784, 1786, 1829, 1831, 1844, 1846, 1864, 1866, 1891. 1891-й я во внимание не принимаю, поскольку где-то надо заканчивать

критика

тогда LX и XL - Одно число?

Префикс - последнее, что было сделано в римском счете, и основное условие для перехода с восьмеричного счета на десятичный. *** Уверен, что десятичным римским счетом в быту не пользовались: если известна позиция, как принцип, значит, в быту уже царит арабская десятичная позиционная система.

лингвистика[править]

Счет до четырех формируется из словоформ единственного числа, множественное число появляется только начиная с пяти единиц

Децим это именно восемь. Пента - четыре. И так везде. Четыре и восемь в русском языке отличаются от иных чисел тем, что с небольшим изменением повторяют предыдущие числа: три и семь.
четыре года, пять ЛЕТ
У китайцев чуть лучше: один (一), два (二), три (三), очень много (萬). Четыре - это уже сложная конструкция - 四, гораздо более новая, чем один, два и три и выбивающаяся из общей схемы.

возникают серьёзные сомнения в кириллической цифири. Особенно это касается И-восьмеричного и десятеричного. Восьмеричное оказалось почему-то на десятом месте.


в работе Pompa Circensis Circus Maximus 1565 -1566 12 квиндецемвиров обозначены римским числом XV. Александр пишет следующее: "...на гравюре группа квиндецемвиров (квин-децем это 15) отмечена как "XV-viri"... Числительное "децем" действительно может означать "восемь", и теперь большой вопрос, сколько дней было в декаде, и каким по счету месяцем был в то время декабрь.

Способы написания чисел[править]

"устаревшие" буквы

время[править]

Площадь Навона. Например, на этом фото есть часы... порядок цифр: I II III V VI В современном понимании получается 1-2-3-5-6. Пропустили 4. Логичный вывод, что V это 4, а VI это 5.

Декабрь по факту и по звучанию 10-й месяц, а в написании нынешним римским счетом - 12-й. Три проблемных месяца этому правилу отвечают.

Античные солнечные часы разбиты на 8 секторов... Самые ранние известные римские пасхальные таблицы, составленные в 222 г. Ипполитом Римским, основаны на 8-летнем цикле. Румбов на компасе восемь... в России масса крестьян считала осьмериками. В. И. Даль: «восьмериковый, относящийся до счета осьмериком». Президент США Томас Джефферсон использует в письмах доли, кратные восьми... Индикты не существуют сами по себе; они были встроены в календарную систему Олимпийских 4-летий либо Римских 8-летий, поэтому информация собиралась из всех сезонов года... искажение хронологии результат не заговора, а технической невозможности организовать пересчет. Ну, а когда выросло первое поколение, закончившее университеты по "новой программе", проблема стала нерешаемой: люди видели то, чему их научили.

меры веса[править]

120 могло перейти в 100, а 12 = "C" в 10. *** 12 L fevrier --> "У древних римлян 1/12 часть единицы веса, называвшейся либра (лат. libra)

В поддержку этого направления мысли стоит указать, что звучание римской цифры 24 повсеместно отсутствует; доходит до 23 и сразу - 28. А между тем эта цифра ключевая и должна звучать столь же значимо, как дюжина, либра или фунт.

десятник коммандовал 8 или 4 солдатами[править]

Decanus: Commanded a contubernium or ten man tent party, eight soldiers and two non-combatants, equivalent to a Sergeant or Corporal. A group of four soldiers would be referred to as a Quaternion.

в Библии[править]

приказал четырем четверицам воинов стеречь его (Деяния 12:4)

'по-английски' delivered him to four quaternions of soldiers to keep him (Acts 12:4)

12[править]

Могу доказать на 100%, что система была двенадцатиричная... в числе 22=12+10 (Фита I), десятка (I) оказывалась за якобы за 9 (Фита), что абсолютно не логично, при том, что само число писалось и читалась по нормальным правилам, - слева направо. Для того, что бы данный факт как-то объяснить при десятичной системе счисления и было придумано новое "кривое" правило прочтения цифр с 11 по 19. Это первоначально было правило написанияя: сначала писались единицы, потом знак 10, что и закреплено в основной схеме новой системы счисления. Т.е. прочтение изначально было правильным все слева на право, кривым было написание. После того как систему привели в соответствие, написание стало правильным, прочтение "кривым".

Пальцевый счет[править]

и счет четверками, и запись римскими цифрами не нуждаются в системе исчисления, а также не нужна ни позиционность, ни ноль. Римскими цифрами записываются не числа, а выражения. Например, VVIII - это одно и то же выражение 4+4+1+1+1 и в 4-ичной, и в восьмеричной, и в десятичной, и во всех других системах счисления. Если кто-то видит в символе V цифру 5, то изменится не выражение, а только результирующее число; и это число будет одно и то же для любой системы счисления.

во французском языке большой палец - не палец, есть свое название. В латыни пальца четыре Указательный - "index" Средний - "impudis" Безымянный - "digitus" Мизинец - "auricularis" В английском и эстонском для большого пальца существует особое название... в древнерусском языке ..противопоставлялись слова палец и перст


легко было при переходе на десятичный счет переиначить смысл знаков. Было IV (одна четверка), а стало IV (четверка, якобы полученная префиксным вычитанием от пяти), и то же самое с числом IX (одна восьмерка). Изменение смыслов привело к изменению значениий... подлинный римский счет, как он был, - с точками, с J на конце, с надстрочными иксами

Подкатегории

Эта категория содержит только следующую подкатегорию.

Страницы в категории «Римский счет»

Показаны 2 страницы из 2, находящихся в данной категории.